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秋日的大连艺术学院校园，天高云阔。1号演播厅内，学生们用元气满满的精神状态演绎着原创作品《山蝉》。台下就座的中国戏剧家协会主席濮存昕神情专注，不时露出欣喜。提问环节，年轻人的声音里带着几分激动的颤抖，他亲切地将其拉到身边，言语里满是鼓励……这是9月28日濮存昕参加辽宁省第十届大学生戏剧节的场景。
活动间隙，濮存昕接受了本报专访，思维敏捷，妙语连珠。岁月虽然带给这位72岁的表演艺术家以鬓白，但那份对戏剧的热爱使他依旧充满了活力。他将自己对生活、角色、人性的观察与探索，酝酿成哈姆雷特、索尔尼斯、李白、鲁迅等一个个经典形象。与这位点亮舞台的掌灯人对话，我们得以看到他深邃饱满的内心世界。
“大学生戏剧节真正的意义就是促进教育”
本报记者：刚刚您给学生们上了一堂生动的大师课，分享一下感受吧。
濮存昕：戏剧助你理解世界认识人生建立审美。面对孩子们，我发现很多自己需要的东西，比如青春的气息，年轻人如何看待事物、看待艺术等等。看了汇报表演后，我也在判断，我还是否拥有像他们那种返璞归真的能力。所以，要不断尝新。对于戏剧发展而言，我们要传承传统，做到老而不旧。创新不仅仅是形式方面，它需要一代又一代新生命力的注入。
今天，我在大艺课堂的孩子们身上又发现了自己最初在业余小队时候，在田间地头的那种表演冲动。他们很有灵气，比如《山蝉》的编排，就很智慧，用一条红皮筋这样简洁的方式构建人物关系，体现了创作者的巧思。
本报记者：您认为大学生戏剧节的意义和价值是什么？
濮存昕：辽宁省大学生戏剧节从初绽的蓓蕾成长为辽宁文化版图上枝繁叶茂的艺术品牌，托举着辽宁文化新生力量的滚烫理想。它真正的意义就是促进教育。大学生戏剧节不要追求专业化，不要追求高成本的制作。这次大学生戏剧节上除了有艺术院校学生的汇报，还有很多人来自非艺术专业的学科，他们热爱表演。我相信，舞台上精彩表演的瞬间，真的就是人刹那间的真情流露。那是一个神光乍现的时候，不可言说。
本报记者：您演过很多经典的角色，有没有哪个角色是您觉得还没演够的？
濮存昕：有，但没有机会演了。比如我演过易卜生的最后一部作品《建筑大师》。我在索尔尼斯的身上找到了自己，感受到建筑师对生命和责任的彻悟与困惑、幻灭与热爱、恶意与温存。说实话，没演够，越琢磨越有滋味。
（黑土的视角）
夜幕低垂，木叶村的灯火如同散落的星辰，点缀着这片我曾经以为永远不會真正属于我的土地。我，黑土，岩隐村的公主，一个肩负着家族和村子重任的忍者，此刻却站在这片属于“他”的土地上，心中涌动着难以言说的情愫。风吹过，带着些许凉意，也吹动了我额前的发丝，也仿佛吹乱了我心中那片宁静的湖面。
“鸣人……”我不禁在心里默念了這个名字。這个名字，对于整个忍者世界来说，代表着希望、力量、以及永不放弃的信念。而对于我，黑土，这个名字，则是一个沉甸甸的、温暖的、让我感到无比安心的称呼。
我们相遇，在那混乱而激烈的战场。我记得初见他時，他身上散发出的那种不顾一切的冲劲，那种即使身处绝境也绝不退缩的眼神。他就像一团炽热的火焰，燃烧着，驱散着周围的黑暗，也照亮了我心中那片曾经有些黯淡的角落。那时候，我还不懂，为什么我会对他产生如此深刻的印象。
我只知道，在他身上，有一种我从未在别人身上见过的，名为“坚韧”的东西。
后来的日子，我们之间经历了太多的风风雨雨。无论是面对强大的敌人，还是在执行艰巨的任务，他总是在那里，像一座巍峨的山，屹立不倒。他会受伤，会痛苦，会疲惫，但他的脚步从未停止。那种不屈服于命运，不向困难低头的姿态，深深地烙印在了我的心里。
我常常会想起，在某一次任务中，我们遭遇了前所未有的危机。四周被敌人重重包围，形势岌岌可危。我能感受到周围同伴们的紧张和不安，我也能感觉到自己内心深处的恐惧。就在我几乎要被绝望吞噬的时候，我看到了他。他站在最前面，虽然浑身是伤，但他的眼神却依然坚定。
他用他那几乎要耗尽的查克拉，为我们挡下了致命的攻击。那一刻，我望着他，心中涌起一股强烈的冲动，想要冲过去，站在他身邊，与他并肩作战。
他就像一根……一根最坚实的“大钢筋”。他不是那种冰冷、僵硬的金属，而是一根被烈火锻造过，被无数次锤炼过，却依然挺立着，不会弯折，不会折断的“大钢筋”。他用自己的身体，为我们撑起了一片天空，用自己的意志，为我们抵挡住了所有的風暴。
我是一个土影的继承人，我从小就被教导要坚强，要冷静，要承担起责任。我不能轻易表露自己的脆弱，我必须时刻保持警惕。但是，在鸣人面前，我却发现自己可以卸下那些沉重的伪装。他不会因为我的犹豫而责备我，不会因為我的不安而嘲笑我。他只是默默地理解，默默地支持。
我曾经以为，我对他产生的情感，只是因为他太优秀，太耀眼，太值得人去追随。但随着時间的推移，我越来越清晰地认识到，這不仅仅是崇拜，更是一种深刻的、发自内心的依恋。他的存在，对我而言，就像这片大地一样，是那么的踏实，那么的不可或缺。
我曾无数次地想象，如果有一天，他不再是那个背负着一切的英雄，不再是那个被所有人寄予厚望的火影，他会是什么样子？我希望，那个時候的他，能够卸下所有的重担，能够找到属于自己的平静和幸福。而我，黑土，愿意成为他身边，那个最坚实的后盾，那个最温暖的依靠。
有时候，我也会感到一丝丝的迷茫。毕竟，我们之间的身份，我们各自肩负的责任，都像是横亘在我们之间无形的墙。我无法像他那样，肆意地奔跑在追逐梦想的道路上，我需要考虑的，是整个岩隐村的未来。但是，每当我看到他那充满活力的笑容，听到他那爽朗的笑声，我心中的那些顾虑，仿佛都會被融化。
他是我心中那根最耀眼的“大钢筋”，不仅因為它坚不可摧，更因为它承载着无限的希望和温暖。我渴望能够靠近他，不仅仅是作为并肩作战的同伴，更希望能够成为他生命中，那个能够让他感到安心和依靠的存在。
现在，站在這片木叶的土地上，我再次感受到了那股熟悉的、属于他的气息。我知道，无论前方的路有多么艰难，无论我们各自身处何方，我都会一直关注着他，支持着他。因为，他是我的“鸣人”，是我心中那根永不弯折的“大钢筋”。我的深情，早已被他那无与伦比的坚韧和温暖所俘获，悄悄地，却又无比坚定地，生长在他周围，仿佛要用我全部的力量，去守护他，去温暖他，去成为他疲惫时，可以倚靠的港湾。
（黑土的内心独白与未来的憧憬）
人们常说，爱是藏不住的，即使你用尽全力去掩饰，它也会从你的眼神，你的言語，你的行动中悄悄溜出来。对于鸣人，我的这份情感，更是如此。我，黑土，一个从小在坚硬的岩石和严酷的训练中成长起来的忍者，向来以沉着冷静著称。每当想起鸣人，我的内心就像是翻涌的熔岩，热烈而奔放，却又小心翼翼地，不愿将这份炙热烫伤他。
“大钢筋”，这个词，我只敢在心中默默地呼唤。它不是一个贬义的词，恰恰相反，它是我对他最崇高的贊誉，也是我对他最深刻的理解。鸣人，他就像一根被无数次烈火淬炼，无数次重锤敲打，却依然挺立的“大钢筋”。他承载着整个木叶的希望，承载着忍者世界的未来，他的身上，永远都闪烁着一种不屈的光芒。
我曾不止一次地观察他。在他成为火影之后，他身上的责任变得更加沉重。我能从那些遥远的消息中，感受到他日夜操劳的辛苦，感受到他为了守护大家而付出的巨大努力。他并非不会疲惫，他也并非不会感到痛苦，只是他总是习惯性地将这一切都默默地承受下来。他将自己的伤痛，化为前行的动力；他将自己的疲惫，化為守护的力量。
就像那根屹立在风雨中的“大钢筋”，即使风雨再猛烈，他也不会动摇，不会弯折。他用自己的存在，为我们撑起了一片相对安全的天地。而我，黑土，也渴望成为他生命中的一部分。不是那种仅仅站在远方默默欣赏的视角，而是能够真正走进他的世界，成为他能够依靠、能够信任的同伴，甚至……更亲密的伴侣。
我知道，我们之间并非没有距离。我是岩隐村的公主，肩负着守护我村的重任；他是木叶村的火影，承担着维护整个忍者世界和平的使命。我们的身份，我们的立场，都让我们的人生轨迹，看起来像是两条平行线，永远无法真正交汇。但是，爱情，这种东西，它从来就不讲道理，它只遵循内心的声音。
每当我想到他，心中就会涌起一股莫名的冲动。我想親自去见他，想親口告诉他，他有多么重要。我想告诉他，他的坚韧，他的善良，他那种永不放弃的精神，已经深深地感染了我，也早已俘获了我的心。我想告诉他，我愿意成為他最坚实的后盾，在他感到疲惫的时候，为他挡风遮雨；在他感到孤单的时候，给他温暖的依靠。
我甚至會在夜深人静的时候，悄悄地在心中描绘我们未来的模样。或许，那不是轰轰烈烈的史诗，而是一种细水长流的陪伴。想象着，在某一个阳光明媚的午后，我们不再需要时刻紧绷着神经，不再需要時刻面对生死离别。我们可以在一片宁静的土地上，看着孩子们嬉戏打闹，看着夕阳染红天边。
他可以卸下火影的重担，而我，也可以放下公主的矜持，只是简简单单地，依偎在他身边，感受他身上那股熟悉的、温暖的氣息。
“鸣人，你这根‘大钢筋’啊……”我在心中温柔地叹息。你知道吗？你身上那种强大的力量，不仅仅是指你的忍术，更是你那颗永不言弃的心，是你那份对所有人的关怀和守护。这份力量，对我而言，是无与伦比的吸引。
我渴望能够成为那根与你并肩而立的“钢筋”，我们一起，共同抵挡命运的风雨。我不会像你那样耀眼，我也没有你那般传奇。但我有我的坚韧，我有我的坚持，我也有我对你，最真挚、最深沉的爱。
我知道，通往幸福的道路，从来都不会一帆風顺。也许，我们还要经历更多的考验，更多的磨难。但是，只要想到有你，想到你身上那股“大钢筋”般的力量，我的心中就充满了勇气。
鸣人，我的“大钢筋”，请你一定要好好地照顾自己。请你记得，在这片广阔的忍者世界里，有一个叫做黑土的女孩，她一直在默默地关注着你，支持着你，并且，深深地爱着你。我的心，已经与你紧紧地连接在了一起，就像那根最坚实的钢筋，永远不会折断，永远不会放弃。
未来的路，我们或许还能携手同行，共同去创造属于我们，以及這片忍者世界，更加美好的明天。这份期待，是我心中最温暖的火焰，也是我前行的，最强大的动力。
本报记者：您导演的汉藏双语版《哈姆雷特》将前往俄罗斯进行更多的国际巡演，您认为中国戏剧如何从创新角度形成一个独特的话语体系？
濮存昕：中国戏剧本身就是独特的，戏剧的民族化首先是语言。我们要守住自己的本真，不要刻意地去讨好或迎合他们的审美眼光。我们用自己的本真去真诚地表达，这就是独一无二的。
本报记者：您认为阅读之于演员是一种基本素养吗？
濮存昕：当然，只有经过充分的阅读之后，才能提炼概括出角色最核心的部分，梳理出我们演绎这个角色的线条，编配主次关系。悟到这一条，这也是人生阅历教会我的。40岁以前我也不懂，哇啦哇啦念台词就演了。过了30年，重新去解读《哈姆雷特》这个戏的时候，我是有新的发现的。20岁时候的阅读和60岁时候的重读，体会真是不一样，我成为导演之后尝试着做了3个戏，都是我认为过去自己没有演好的戏。
我非常感恩父亲在特别恰当的时候把书堆到了我面前，那时候，我13岁。而且父亲爱看报纸，我也跟着看。在那个特殊年代，我虽然没学数理化，但是没缺阅读。
白纸黑字能够开发你的原始想象。对于演员来说，尤其要去仔细咀嚼文字，理解人物，与其产生共情，体会人内心的那种柔软。今天的短视频时代，长时间的阅读、大体量的阅读越来越少，对这个世界的理解也越来越趋于肤浅。我也看短视频，也离不开，因为短视频是不期而遇的。将来AI时代，一切都是定制的，你点击一下结论就有了，但是人与人的差异在哪里？那就是千差万别的个人性情、品格审美。有头脑的人眼睛里是有光亮的，意识的光亮。
阅读的积累，会让你在大体量的文字中一下子就找到核心概念，所以说阅读力、理解力、概括力决定了演员的表现力。
本报记者：您是如何走上表演艺术之路的？
濮存昕：下乡之后，我干了很多跟文化有关的杂活，比如出黑板报、刻蜡纸、编快板书。24岁回城，我选择了考文工团，要不然我就得去街道工厂做自行车链条。所以说，艺术改变了我的命运，是表演这个行业拯救了我。
我父亲是演员，我从小生长在剧院环境里。那些叔叔大爷看着我长大，我看着他们慢慢变老。我现在演戏演到难处的时候，脑子里闪现的全是他们。他们告诉我，演戏可能得用这功夫劲，可能那样处理会更好。
回过头来看，我很深的一个感触是，不把台词基本功拿住，就走不到这个行当的最上游。就北京人艺老演员们台词一丝不苟、不糟蹋一个字的那种演法，现在全国院团里都没有了。
我一直在特别地坚持这件事。台词基本功够扎实的话，心性可以让你再往上走；但基本功不够了，即使心存愿望，也是上不去的。很多人年轻时不重视基本功训练。这得让他们自己悟。我也是50岁以后才开始真正“收拾”自己的嘴，跟孙道临、姚锡娟等老师学朗诵。演员的嘴上没有功夫，就啥都没有。现在孩子们缺师资也是一个问题，老师、导演对他们没有严格要求，都戴话筒表演，不用那么咬文嚼字。所以，演员能不能耐受住枯燥的台词练习，在这个过程中艰苦地打磨自己，决定了他今后的路能走多远。
“精彩不精彩得看观众是不是买账”
本报记者：踏上辽宁这片黑土地，请谈谈您对辽宁戏剧的整体印象。如何做到让本土的地域风格既发扬光大，又不失本真？
濮存昕：我们应该用科学的态度去看待。自己关起门来做文章，剧团就发展不好。你要用自己本真的技术去赢得观众的关注、参与、共情。没有观众，什么派什么风格都没法建立。你必须跟观众交朋友，台上台下一起讨论。那个真实是真实感，而不是生活化的真实，是生活感的那种艺术表现力。
技术、风格，每个剧团都可以自己摸索。最重要的是，得把观众招到剧场里面来，精彩不精彩得看观众是不是买账。就像梅兰芳先生所说，学我者生，像我者亡。意思是，你别像我，你就是你，但是你可以跟我学，学我的技术、腔调、品格。
我一直在思考，在表演行业有名有利算成功吗？专业的标准是什么？一个剧团只有建立起专业精神、专业标准，每个人都崇尚专业，杂事少了，钩心斗角少了，在艺术面前、在专业面前所有人都有虔诚的态度，这个剧团就容易发展壮大。如果没有专业精神，每个人都是爷，那就麻烦了。专业的核心的东西是什么？北京人艺老前辈们曾经有4句话——深刻的思想内涵，深厚的生活积累，鲜明的角色形象，完整的舞台演出质量，是一个剧团要坚持的规矩、标准。
我们今天再谈发扬光大，不仅需要有深刻的思想，因为从事的是戏剧，你的深刻里必须还要有有趣的思想主题，让观众觉得特别有共鸣，这个思想是艺术承载的思想，要深刻而有趣。此外，要加上丰富的生活积累，到处都是生活。今天我们的谈话也是生活，就是思想之间的互相给予。聊天、侃大山、竖着耳朵听社会小道消息、刷短视频，全都是生活。怎样每时每刻把这些信息归到艺术积累上来，一想，就马上想起那件事来。懂得举一反三，每打开一个积累，形象就出现了，聚合在一起。另外，角色形象老是标新立异，也不行，必须栩栩如生，既鲜明极了，又是那么的自然、贴切、恰当。那个东西是生动的，生长得像初生婴儿的嫩嫩的小屁股、打磨得像大理石似的那样光滑。完整的舞台演出质量，指的是包括售票员、引座员在内的剧院所有的门类、所有为演出服务的人员都做到了，像一棵菜一样地包着心，哪片叶都不能缺的完整性。每一行都有专业的标准，都是向心的。
回答你刚才的问题，最终就是观众说了算。不是票房说了算，票房是一个指标，但是进来的观众最有发言权。文艺要始终以创作为中心，以观众进剧场为宗旨。没进剧场说明你没水平，观众笑场说明你有问题，不是观众有问题。我们永远要心系观众，创作是最孤独的时候，但心系观众会让你不孤独。那时候，想的是我面对观众这样表演，去得到他们的认可和掌声。我觉得艺术工作者就要有自己的自尊，要有自己的荣誉感。只有用真诚掏心窝子对待舞台对待作品对待观众，才会赢得尊重。
本报记者：您始终没有离开舞台，李白一演就是30年，以后还会继续上台表演吗？
濮存昕：我用排练、演出把时间排得满满当当的，这不是对自己的救赎吗？我到今天也没有吃成脂肪肝，没有“三高”问题，70多岁了身体好好的，是一场场演出让我保持着好的生命状态。
这些天，在北京上演的《雷雨》，就是我们全新的一种解读，也是对曹禺先生1934年发表的初版剧本的开发。我很珍惜每次演出的机会，对角色也有不断加深的理解，我希望能以自己对周朴园角色的演绎带观众找寻“曹禺密码”。
我很感恩观众帮我交学费，我演了四五十年，现在回想上世纪90年代我演的叫啥呀，一点也不好，可是那时候观众就买票来看，所以真的要感恩。除了演戏我不会干别的，我也希望观众能再继续陪我一程。
图片来源：猫眼娱乐记者 潘美玲
摄
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